Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry



СССР имел почти в 4 раза больше самолётов и танков, чем Германия и ее союзники, имея не только количественное, но и качественное преимущество в вооружениях.

Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники. Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов - примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны. По числу танков (14544 - и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.

Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе - 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии - 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две "расчетные дивизии"), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад. В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника). С другой стороны, к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: теперь дивизии вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на атлантическом побережье Франции до Бреста на реке Западный Буг. В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий ("Север", "Центр", "Юг") к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк "Великая Германия" учтены как одна "расчетная" мд). Всего - 117 дивизий.

29 июня начались бои в Заполярье (в направлении Мурманска и Кандалакши), в которых приняли участие еще 4 немецкие дивизии (точнее говоря, три дивизии и "группа СС Норд", по численности соответствующая стрелковой бригаде). В дальнейшем, в течение нескольких недель и месяцев состав группировки вермахта увеличивался за счет ввода в бой резервов: 24 пехотных и 1 моторизованной дивизий, 2 танковых дивизий (появившихся на Восточном фронте лишь к началу битвы за Москву). Итого - 148 немецких дивизий. 10 июля 1941 г. началось наступление финской армии в Карелии, и таким образом общий состав группировки противника увеличился на 1 немецкую и 16 финских пехотных дивизий - значительно уступавших вермахту в вооружении и оснащении, но ничуть не уступавших ему в боевом духе. Пресловутые "190 дивизий противника", неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых в первые недели войны на фронте не было вовсе.

Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. Всего - 303 дивизии. Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР). По принятой традиции, мы не стали включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 "расчетным дивизиям". Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе. Сколько дивизий было на Западе? На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ. В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск. Не отвлекаясь ни на секунду на дискуссию о причинах, побудивших Сталина начать эту грандиозную операцию по переброске войск, попытаемся хотя бы ориентировочно оценить состав группировки советской действующей армии.

29 июня начались бои в Заполярье (в направлении Мурманска и Кандалакши), в которых приняли участие еще 4 немецкие дивизии (точнее говоря, три дивизии и "группа СС Норд", по численности соответствующая стрелковой бригаде). В дальнейшем, в течение нескольких недель и месяцев состав группировки вермахта увеличивался за счет ввода в бой резервов: 24 пехотных и 1 моторизованной дивизий, 2 танковых дивизий (появившихся на Восточном фронте лишь к началу битвы за Москву). Итого - 148 немецких дивизий. 10 июля 1941 г. началось наступление финской армии в Карелии, и таким образом общий состав группировки противника увеличился на 1 немецкую и 16 финских пехотных дивизий - значительно уступавших вермахту в вооружении и оснащении, но ничуть не уступавших ему в боевом духе. Пресловутые "190 дивизий противника", неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых в первые недели войны на фронте не было вовсе.

Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. Всего - 303 дивизии. Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР). По принятой традиции, мы не стали включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 "расчетным дивизиям". Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе. Сколько дивизий было на Западе? На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ. В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск. Не отвлекаясь ни на секунду на дискуссию о причинах, побудивших Сталина начать эту грандиозную операцию по переброске войск, попытаемся хотя бы ориентировочно оценить состав группировки советской действующей армии.

Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней". Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. Даже если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля. Другими словами, Гитлеру сильно повезло. Отсрочка вторжения всего на две недели могла бы привести к тому, что 117 немецких дивизий начали бы наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.

22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизии (не считая ПТАБРы, 7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 "расчетных дивизий"). Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона. Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных. Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений. Впрочем, и по числу стрелковых (пехотных) дивизий Красная Армия имела некоторое превосходство над противником (105 против 84). Вопреки тысячекратно повторенному огромной армий советских историков вранью про "6 тысяч человек в дивизии", состав стрелковых дивизий приграничных округов (при штатной численности 14483) к началу войны был следующим: 21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ".

В дальнейшем численность группировки советских войск стала возрастать - причем в значительно большем масштабе и с большей скоростью, нежели группировка вермахта и его союзников. В конце июня в бой вступили части и соединения Ленинградского ВО: 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованные дивизии. К 10-15 июля была в основном завершена передислокация на ТВД войск второго стратегического эшелона (16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28 Армии). В середине июля в составе действующей армии было уже порядка 235 дивизий. К концу июля 1941 г. были сформированы 29, 30, 31, 32, 33, 43, 49 Армии. Всего в ходе двухмесячного Смоленского сражения было введено в бой 104 дивизии и 33 бригады. В общей сложности, до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковые бригады, на ленинградское и киевское направления - еще 140 дивизий и 50 стрелковых бригад. А ведь кроме стрелковых (пехотных) соединений формировались еще и кавалерийские, танковые, артиллерийские бригады и дивизии…

Причина, по которой Красная Армия наращивала свою численность в объемах, совершенно недосягаемых для противника, предельно проста. То количество дивизий, которое вермахт смог сосредоточить у границ Советского Союза, представляло собой максимум, который смогла достичь 80-миллионная Германия через два года после начала всеобщей мобилизации. Добавить к этому "максимуму" было почти что нечего. С другой стороны, те 235 дивизий, которые Красная Армия сосредоточила на фронте к середине июля 1941 г. представляли собой минимум, который 200-миллионный Советский Союз смог сформировать в рамках скрытой, тайной мобилизации, еще ДО объявления открытой всеобщей мобилизации. 23 июня 1941 г. была начата открытая мобилизация, и уже к 1 июля в ряды Вооруженных Сил было призвано 5,3 млн. человек (что означало увеличение общей численности военнослужащих в два раза по сравнению с состоянием на 22 июня). Но 1 июля мобилизация, разумеется, не закончилась. Она еще только начиналась. В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек. Располагая таким огромным людским ресурсом командование Красной Армии могло как восполнять потери личного состава частей действующей армии, так и формировать все новые, новые и новые соединения. В целом, во втором полугодии 1941 г. общий располагаемый "ресурс" личного состава действующих армий сторон (первоначальная численность плюс пополнения и отправленные на фронт новые формирования) соотносился как 2,7 к 1.

На вооружении 17-ти немецких танковых дивизий было 3266 танков (а если - что будет совершенно логично - вычесть из общей численности 146 безоружных "командирских танков" и 152 учебно-боевые танкетки Pz-I с пулеметным вооружением, то у немцев не набирается и трех тысяч танков). Этой "стальной лавине" уже в первые 2 недели войны было противопоставлено 20 советских мехкорпусов, имевших до начала боевых действий 12379 танков. Соотношение численности танков 3,8 к 1. Для полной ясности уточним, что в расчет не были включены 11 дивизионов и 7 батарей самоходных "штурмовых орудий", что добавляет к немецким бронетанковым вооружениям еще 246 машин (С другой стороны, мы не учли два формирующихся в Западном ОВО мехкорпуса, 17 МК и 20 МК, на вооружении которых было 63 и 94 танка соответственно, не учли танковые полки кавалерийских дивизий, не учли полторы тысячи легких плавающих танков в составе разведывательных подразделений стрелковых дивизий и корпусов. В целом, состав танкового парка Красной Армии на 1 июня 1941 г. выражался немыслимой ни для одной другой страны мира цифрой 19540 танков (и это не считая 2,4 тыс. устаревших танкеток Т-27, не считая 3,6 тыс. легких плавающих Т-37/Т-38/Т-40). Кроме того, на вооружении Красной Армии числилось 3258 пушечных бронеавтомобилей, по своему вооружению (45-мм пушка в танковой башне) превосходивших две трети того, что в вермахте называлось громким словом "танк".

Самыми крупными в мире были и советские ВВС. По числу авиационных эскадрилий, летных экипажей и боеготовых самолетов советская авиация также имела значительное (а на южном и северном флангах огромного фронта - подавляющее) превосходство над люфтваффе. В упомянутом выше докладе Ватутина от 13 июня 1941 г. сообщает о наличии "всего 218 боеспособных (без учета новых, формирующихся - М.С.) авиаполков". Правда, уже в следующем абзаце, где указано распределение этих сил по фронтам (именно этот термин - "фронт" - использован в тексте от 13 июня), суммирование приводит к числу 225 авиаполков, т.е. 1125 эскадрилий. Чуть более половины этих сил было развернуто на западном ТВД. Минимальные из имеющихся в нашем распоряжении цифр позволяют определить численность группировки советских ВВС (включая авиацию Балтийского и Черноморского флотов) в 136 авиаполков (680 эскадрилий), 7200 летных экипажей (в том числе - порядка 3,6 тыс. летчиков-истребителей). Противник (1-й, 2-й, 4-й и некоторые части 5-го Воздушных флотов люфтваффе) имел в своем составе 63 группы (авиаполка), т.е. 189 эскадрилий) и 2110 летных экипажей (в том числе 910 летчиков-истребителей). Соотношение по числу эскадрилий 3,6 к 1. По числу экипажей - 3,4 к 1. По числу летчиков-истребителей - 4 к 1. А за спиной группировки советской авиации развернутой на западном ТВД стоял практически равный по численности (порядка 120 авиаполков) резерв во внутренних округах, в Закавказье и на Дальнем Востоке.

Самое неблагоприятное для советских ВВС соотношение сил сложилось в полосе наступления группы армий "Центр". Здесь были сосредоточены самая мощная группировка люфтваффе (2-й Воздушный флот) и самая слабая группировка советской авиации (ВВС Западного фронта и 3-й дальнебомбардировочный корпус). Но даже и на этом направлении численное превосходство было на стороне советской авиации (по числу эскадрилий - 1,6 к 1, по числу экипажей - 1,4 к 1, по числу летчиков-истребителей - 1,5 к 1).

На северном и южном флангах (Прибалтика, Украина) численное превосходство советской авиации над немецкой было огромным. В полосе наступления группы армий "Юг" (4-й ВФ люфтваффе) советские ВВС превосходили противника по истребителям в 5,4 раз, по экипажам бомбардировщиков - в 4,4 раза. В полосе наступления группы армий "Север" (1-й и часть сил 5-го ВФ люфтваффе) соотношение численности летчиков-истребителей составляет 7,2 к 1, экипажей бомбардировщиков - 4,3 к 1. Хилые силы немецкой авиации были настолько малы – как в сравнении с численностью ВВС Красной Армии, так и в сравнении с прогнозами советской разведки – что в доклада штаба Северо-Западного фронта №3, подписанном в 12 часов дня 22 июня 1941 г., было написано дословно следующее: "Противник еще не вводил в действие значительных сил ВВС, ограничиваясь действием отдельных групп и одиночных самолетов".

Историк Марк Солонин

Найдено здесь: https://vk.com/decomunization?w=wall-151189961_292152
Полная версия статьи: https://www.solonin.org/article_prostaya-prichina-velikoy


Кнопка
или



Recent Posts from This Journal

promo von_hoffmann december 1, 2016 23:05 10
Buy for 20 tokens
Эта таблица наглядно показывает распределение собственности про разным отраслям промышленности России. Как видно, преобладает ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ практически везде - от деревообработки до добычи полезных ископаемых. Но это только часть правды. А что у нас есть ещё? В России 37 миллионов…

Comments

( 49 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
vir77
May. 5th, 2020 01:23 am (UTC)
Ну, вы и нашли историка.

А почему бы нормальных не почитать? Вот если вас танковые войска интересуют, то есть книга Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках". Книга основана на архивных документах. Почитайте. И возможно многие вопросы отпадут.
leonid_vlad
May. 10th, 2020 09:46 am (UTC)
Согласен с Вами.
Марк Солонин- это не историк.
bakilibalasi
May. 5th, 2020 03:08 am (UTC)
Воюют не танки и не самолеты. Воюют люди, которые хотят и умеют воевать.
Нищая Финляндия или партизанская Чечня так умыли кровью Красную и Российскую армии, что очевидно бессмысленно считать соотношения танков и прочих самолетов.
vostokov_v
May. 5th, 2020 04:12 am (UTC)
А зачем тогда "гениальный" Сталин произвел 24 тыс танков перед войной?!
(no subject) - vir77 - May. 5th, 2020 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeytsvetkov - May. 5th, 2020 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - vir77 - May. 5th, 2020 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakilibalasi - May. 5th, 2020 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_vlad - May. 10th, 2020 09:52 am (UTC) - Expand
Хочу спросить - leonid_vlad - May. 10th, 2020 09:47 am (UTC) - Expand
chronicrpg
May. 5th, 2020 05:30 am (UTC)
Солонин - идиот. Если разбирать каждую прямую ложь в его статье, то получится текст в десять раз большего объема. Поэтому я просто скажу как дело было. По танкам немцы имели превосходство абсолютное, по причине наличия примерно полутора тысяч машин, которые никакими штатными противотанковыми средствами РККА не пробивались в лоб ни с какой дистанции и которые разве что 76-мм дивизионные пушки и зенитки могли поражать. Полный провал производства бронебойных снарядов, хуле. Поэтому хотя на бумаге Т-34 и был лучше четвёртого пазика с окурком, на практике Т-34 часто с самого начала, а в лучшем случае после первых нескольких минут боя, стрелял фугасом, который разве что ствол или гусеницу мог противнику поломать, а пазик стрелял кумулятивом, который при всех своих недостатках по крайней мере пробивал противника. "Лёгкие и устаревшие", равно как и штатная артиллерия ПТО вообще поделать с противником почти ничего не могли и даже в борт половину немецкого танкового парка поражали с большим трудом (дистанция не более 300 метров и идеальный прямой угол). По самолётам фактически сложилась ситуация, когда новейшие образцы в том виде, в котором они выходили с заводов, а не по результатам испытаний, на которых выставляли специально вылизанные машины, ещё порой облегчённые за счёт неустановки части оборудования, катастрофически уступали немцам, а предыдущие поколения вообще почти не имели боевой ценности, потому что истребители не догоняли даже немецкие бомбардировщики, а бомбардировщики были негодны для применения днём.
vir77
May. 5th, 2020 07:42 am (UTC)
Ваще-то можно почитать протоколы довоенных сравнительных испытаний Т-34 и Т-3, купленного в Германии. Они практически по всем показателям далеко не в пользу 34-ки
Вы совершенно правы! - leonid_vlad - May. 10th, 2020 09:53 am (UTC) - Expand
Продолжим - leonid_vlad - May. 10th, 2020 09:58 am (UTC) - Expand
НЕТ - leonid_vlad - May. 10th, 2020 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - agent_gosdepa1 - Jun. 2nd, 2021 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2021 12:21 pm (UTC) - Expand
paidiev
May. 5th, 2020 05:35 am (UTC)
Да, Сталин обязан был нанести удар первым. Миллионы наших людей остались бы живы.
Тем более немцы отличные вояки: достаточно вспомнить, как Росммель бил в Африке англичан. Там численное и качественное преимущество над немцами было ещё больше.
vir77
May. 5th, 2020 10:01 pm (UTC)
Только хуже бы было. В самом начале разработки "Барбароссы" немцы считали и вариант при котором КА нападает первой. Но посчитали что такого подарка Сталин им не сделает
gerodot_1970
May. 5th, 2020 05:43 am (UTC)
Куда делись танки Запада?
В том то и дело, красные судари и товарищи майоры, что с французских, голландских, бельгийских и с английских трофейных танков наши враги сняли башни и переставили на речные полу-бронированные катера, чем добавили к танковой мощи, ну, подумаешь каких-то жалких 5 000 пушек калибром от 40 до 87 миллиметров. Ах, да, благодаря лифтовому массовому производству те танковые башни ловко утоплены в корпуса речных мощных не везде бронированных катеров, и потому вороги прекрасно подготовлены к форсированию речных преград при вашей шагающей красной пехоте, глотающей летнюю пыль и потеющей в неказистой форме. Ну, да, бронированная палуба вражеского катера скрывает ещё усиленное отделение матёрых профессиональных солдат, сиречь отряды специального назначения со снайперами, с противотанковыми ружьями и с трофейными пулемётами из панской Польши калибра 7,62 миллиметра с расчёта Варшавой на ваши патроны. И ещё у них есть немецкие пулемёты калибра 13 миллиметров.

Помимо пушечной башни трофейный европейский танк даже польского и прости господь датского производства это крепкое и надёжное стальное шасси для бронированного бомбовоза, для бронированного тягача к дюралевым понтонам для перевозчика снарядов к батареям в бою и для бронированной гусеничной платформы зенитной чаще счетверённой установки калибром 40 миллиметров. И это ещё 5 000 бронированных машин, из которых две пятых это ездящие в авангарде зенитки, что при самозарядном режиме создают ощущение о прорве вражеских танков. Ну, да, защита зенитной установки представляет собой бронированную полу-дугу с вырезом для трёх и чаще четырёх автоматических пушечек, но эта тварь для необстрелянной пехоты из бывших батраков панской Польши словно монстр от самого сатаны.

Таким образом к официальным 3500 немецким танкам надо добавить 5000 речных пушечных катеров и при этом у вашей Красной Армии от Буга до Амура всего 700 катеров, из них только 300 являются пушечными. Вот почему вы должны аки волкодавы пресекать все упоминания немецких катеров при негромких беседах ваших бойцов, ибо речка это вода, а вода это жизнь. И ещё на коротких пушках калибра 75 миллиметров у ворогов есть насадки для снарядов калибром 105 миллиметров с тяжёлой противотанковой шрапнелью из шариков диаметром 23 миллиметра и массой по 50 граммов. Ваши красные гусеничные "самовары" одним нажатием спуска превращаются в дуршлаги и я перебежчик из гитлеровской роты пропаганды и сынок белогвардейца. Мне повезло, и я дал дёру из вермахта 11 июня 1941 года, да, зарезав лопоухого и припухшего надсмотрщика из Баварии. При гипнозе меня вывернули наизнанку и подтвердили, что я не желаю победы Гитлера всеми фибрами русской души. И ещё я знаю немецкий язык на пятёрку с минусом и сойду за прибалтийского немца с моей лошадиной мордой.
nikniks2000
May. 5th, 2020 07:27 am (UTC)
Ну а как вы хотели?
Нужно-же как-то реабилитировать Гитлера и нацистов развязавших мировую войну.
Нужно подготовить почву для других войн.
Так что госдеп платит - контора пишет. Идиоты верят.
Там где количество "верующих" превышает критическую отметку начинается война (Югославия/ Украина ,,, да и сама Россия в 90-е годы).



Edited at 2020-05-05 07:29 am (UTC)
leonid_vlad
May. 10th, 2020 09:59 am (UTC)
Только Марк Солонин забывает, что не победи РККА,
был бы он абажуром.
uldemir1
May. 5th, 2020 07:28 am (UTC)
Присоединяясь к паноптикуму. За первые де 2 недели "восточной кампании" наши выпилили немчуры больше, чем они потеряли за все предыдущие кампании в Европе. Разумеется, наши потери были на порядок больше. Энивей, наш численный перевес дал реальный результат.

Hitler wrote to Benito Mussolini [The Soviets fight] with truly stupid fanaticismю...with the primitive brutality of an animal that sees itself trapped.("The Eastern Front: Barbarossa, Stalingrad, Kursk and Berlin" / Duncan Anderson, Lloyd Clark, Stephen Walsh 2012)

Гитлер писал Муссолини: Советы сражаются с тупым фанатизмом ... с примитивной яростью животного, загнанного в ловушку.
nikniks2000
May. 5th, 2020 07:34 am (UTC)
>Энивей, наш численный перевес дал реальный результат.

Не было численного преимущества. Дивизии были кадрированные неотмобилизованные.
Вы почитайте, что это означает, Это означает что личного состава нет и половины. Транспорт в народном хозяйстве. Техника в местах хранения и в непонятном состоянии,
И да по численности всех танков сделанных в СССР начиная с копии древнего Рено-16 (еще его называли Борец за свободу товарищ Ленин) СССР сильно превосходил вермахт, особенно если не считать все французские и чешские танки, так-же брошенные в атаку в 41 году.

А если считать? Но некому. За это не платят да и сенсации не высосать.
(no subject) - uldemir1 - May. 5th, 2020 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vir77 - May. 5th, 2020 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir1 - May. 5th, 2020 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeytsvetkov - May. 5th, 2020 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_vlad - May. 10th, 2020 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeytsvetkov - May. 10th, 2020 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_vlad - May. 10th, 2020 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - von_hoffmann - May. 10th, 2020 07:07 pm (UTC) - Expand
Спасибо за ответ - leonid_vlad - May. 10th, 2020 07:16 pm (UTC) - Expand
nomad_69
May. 5th, 2020 07:37 am (UTC)

Есть ещё идиоты отрицающие превосходство СССР над Германией в живой силе, вооружении и боевой технике? Через год Сосо прихлопнул бы Адольфа, как таракана. Адольф использовал свой единственный шанс и прыгнул первым. Но не шмог, на двух фронтах.

(no subject) - marusialimovak - May. 5th, 2020 07:40 am (UTC) - Expand
gallago
May. 5th, 2020 12:13 pm (UTC)
«Совершенно очевидно, что «гитлеровского генерального плана », который на первый взгляд так замечательно объясняет причину начала войны с Польшей, у самого Гитлера не было. Он существуетисключительно только в «мнении большинства»».

Герд Шульце-Ронхоф, генерал-майор бундесвера в отставке

«Трудно рассказывать о настроениях в начале войны и поведении немецкой армии, совсем не таком, как это внушалось десятилетиями.История Второй мировой войны во всем мире, а не только в СССР, теперь бывшем, существует в искаженном виде. Ни в демократических странах-победительницах, ни в побежденной Германии историки не пытались доискиваться до истины. Все работали теми клише, которые возникли во время войны. Бывали редкие исключения, но таких историков моментально заклевывало мировое общественное мнение…"

http://schutz-brett.org/3/ru/allcategories-ru-ru/23-russische-beitr-ge/istoria/683-sushchestvoval-li-gitlerovskij-plan-zavoevaniya-zhiznennogo-prostranstva-na-vostoke.html
gallago
May. 5th, 2020 12:15 pm (UTC)
Одним из величайших парадоксов нашего времени является то, что, несмотря на очевидное, миллионы людей продолжают верить, что Германия была всемогущим агрессором во 2-й Мировой войне. Ничто лучше не иллюстрирует мощь пропаганды, чем такие мифы. Факты же показывают, что Германия была не преступницей, а жертвой неприкрытой агрессии. За военным триумфом союзников последовал триумф пропагандистов, чьей главной задачей было представить страны-победительницы «жертвами кровожадного Гитлера».

http://schutz-brett.org/3x/ru/nctopnr/29-russische-beitraege/nctopnr/453-mif-o-vinovnosti-germanii-v-razvyazyvanii-2-j-mirovoj-vojny.html?showall=1
e1_bueno
May. 5th, 2020 12:15 pm (UTC)
Совершенно неважно у кого сколько было танков но в РККА в Западных округах их было тыщ 9 или 11, никак точное посчитать не смогли.
А в Вермахте танков было в четыре раза больше - 3 500 танков, включая велосипеды.
Но это не имеет отношения.
Важно что фашисты напали
1 внезапно. Они совершенно незаметно сосредоточили примерно 10-12 тыщ танков самолётов орудий и несколько миллионов человек у западных границ СССР.
А в СССР, и даже сам Сталин, даже не догадывались про такое.
Это потому что в 1938 году все , абсолютно все, начальники зарубежных советских разведывательных резидентур были раскрыты как враги народа изменники и предатели, после чего их всех вызвали в СССР и расстреляли. Заодно расстреляли вообще всех ведущих специалистов и ИНО НКВД и ГРУ ГШ РККА. Потом правде всех реабилитировали, но это к делу опять не относится.
В общем шпионов в советской внешней разведке разоблачили и уничтожили. И поэтому в Кремле ничего не знали - что где за границей происходит.
А фашисты незаметно сосредоточили свои тыщи боевой техники и миллионы солдат и офицеров.

2 И напали без объявления войны. Вот если бы они хотя бы за полгодика предупредили - тогда всё было по другому. (на самом деле нет не было бы, тех кто за полгодика сообщил бы про планы фашистов напасть - расстреляли бы как провокаторов и стали ждать - а чего дальше будет. Интересно же)
e1_bueno
May. 5th, 2020 12:16 pm (UTC)
3 А самая подлость была в том что напали фашисты аж в 4 утра! Конечно, когда все спали! Даже часовые. И даже товарищ Сталин спал! В Кремле спал Дорогой Вождь Родной Товарищ , укрывшись шинелью, одеяла у товарища Сталина давно уже не было, он его продал, а деньги отдал на развитие Мировой Революции.
Вот если бы фашисты напали скажем перед обедом, тогда всё бы пошло совершенно иначе и самое позднее дня через два - гремя огнём сверкая блеском стали войска РККА взяли бы Рейхстаг!
На самом деле нет, не все фашисты напали в четыре утра, некоторые напали сильно позже - ничего это не изменило. Везде было примерно одинаково - красные генералы ничего не понимали - что же вдруг произошло?! Почему агрессоры везде и всюду колотят победоносные советские войска????
По советским планам Глубокой(сферической) Наступательной Операции ( в вакууме) - всех громить должны были доблестные советские войска! В неправильной действительности агрессоры громили непобедимые советские везде куда советские войска успевали приехать или прибежать куда их гоняли туда-сюда ничего не понимающие красные генералы.
Первым , как всегда догадался товарищ Сталин, он догадался что это , как обычно, заговор и велел красных генералов - рэстрэлят! Обычно это помогало выйти радостным газетным статьям и вселяло чувство безграничного оптимизма в советских граждан. Статьи про несуществующие советские победы конечно вышли, но агрессоры бодро продолжали громить доблестные советские войска оставляющие один советский город за другим.

Так начались великие непонятки в отечественной истории - одни говорили одно, а другие говорили - иное. И меж собой они никак договориться не могли - что же это за хрень такая приключилась???
(no subject) - vir77 - May. 5th, 2020 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vir77 - May. 5th, 2020 10:15 pm (UTC) - Expand
gallago
May. 5th, 2020 12:29 pm (UTC)
не пропагандистский (и очень аргументированный) взгляд на начало войны дают многие авторы : Усовский, Суворов, Солонин, В. Бешанов, Андрей Мелехов в книге "22 июня -- никакой внезапности не было".

Бешанов: в начале Второй Мировой Красная Армия доказала, что при благоприятных условиях также вполне способна вести «молниеносную войну» в лучших традициях Вермахта, устроив «КРАСНЫЙ БЛИЦКРИГ» в Польше, Прибалтике и Бессарабии. Именно после этого советская пропаганда ударилась в «шапкозакидательство»: мол, будем «бить врага на его территории!», «малой кровью, могучим ударом!», «чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя!». Однако на самом деле даже при незначительном сопротивлении противника далеко не все шло так гладко, как хотелось бы, – только во время Польского похода РККА потеряла от поломок и неисправностей до 500 танков… Но настоящий «танковый падеж» случился два года спустя...


Вячеслав Молотов: Свою задачу как министра иностранных дел я видел в том, чтобы как можно больше расширить пределы нашего отечества. И кажется, мы со Сталиным с этим неплохо справились= - так откровенно говорил бывший второй человек в государстве о главной цели сталинской политики - создании Всемирной Республики Советов
leonid_vlad
May. 10th, 2020 09:18 am (UTC)
Мне стыдно и обидно читать в Вашем журнале этот пост.
Кого Вы цитируете?
Жида Марка Солонина, который в своей книге "23 июня" выдвинул главное обвинение против Сталина-
Сталин не начал сразу после начала Войны срочно, вне всякой очереди эвакуировать евреев из западных областей
в Ташкент и Алма-Ату?
Вы хоть критически подходите к тег писаниям
Итак, что написал это сионистский пропагандист?

"Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. "
Правду написал?
Да, правду.
Но только тогда что же он не пишет, что всеобщая воинская обязанность в СССР введена 1 сентября 1939 года?
По жидовски стесняется?

Edited at 2020-05-10 09:18 am (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 49 comments — Leave a comment )

Profile

von_hoffmann
Россия — Родина моя!

Latest Month

March 2024
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com